Il CashBack????

[Blackstar]

Capisco la preoccupazione se vivessimo in un Paese dove vige la dittatura, ma in un Paese democratico, dove una Costituzione è lì a garantire i diritti, non dovrebbe essere un problema

Il fatto che tu oggi abbia fiducia dello Stato non è una garanzia. Le democrazie cambiano, a volte retrocedono. Le costituzioni si cambiano (la nostra è cambiata decine di volte dal '48). Basta vedere l'Ungheria negli ultimi 5 anni, o la Turchia. Chi ti garantisce che tra 5 o 10 anni una informazione oggi innocua non possa diventare motivo di discriminazione o persecuzione?

In verità sotto sotto l'unica paura delle persone è che forse diventa più difficile violare la legge impunemente...sopratutto su internet.

Questo è il classico luogo comune che va molto di moda in una certa parte politica. Del resto in che modo un cashback del 10% dovrebbe rendere più difficile l'evasione? Chi non paga le tasse certo non lo farà per questo.

[Marilù]

Ciao a tutti,
secondo me allo stato interessa aggiornare le banche dati e incrociare i dati... stesso discorso per la lotteria degli scontrini.

anche io ho attivato il cashback sull'app che ho installato e configurato nel giro di poco tempo ma soltanto verso il 15 dicembre, quindi è filato tutto liscio perché il momento critico forse era già passato.
Per arrivare al minimo di 10 pagamenti  ho fatto scorta di sacchetti della spazzatura e alla cassa automatica del supermercato  e li ho pagati separatamente uno dopo l'altro ...   Lo so, è ridicolo

A partire da gennaio però il minimo di 50 pagamenti ogni sei mesi secondo me è troppo alto ( a meno che non si ricorra al mio metodo all'avvicinarsi della scadenza dei sei mesi).

[ciocca956]

Il fatto che tu oggi abbia fiducia dello Stato non è una garanzia. Le democrazie cambiano, a volte retrocedono. Le costituzioni si cambiano (la nostra è cambiata decine di volte dal '48). Basta vedere l'Ungheria negli ultimi 5 anni, o la Turchia. Chi ti garantisce che tra 5 o 10 anni una informazione oggi innocua non possa diventare motivo di discriminazione o persecuzione?

Mi deve essere sfuggito qualcosa. Potresti fare un elenco succinto delle varie modifiche del tipo "Turchia e Ungheria" fatte alla Costituzione italiana dal 48  ad oggi?
Non ho fretta. Puoi fare con calma e informarti bene per rispondere.......Qualora lo ritenessi opportuno.

[rage75]

Ciao a tutti,
secondo me allo stato interessa aggiornare le banche dati e incrociare i dati... stesso discorso per la lotteria degli scontrini.

anche io ho attivato il cashback sull'app che ho installato e configurato nel giro di poco tempo ma soltanto verso il 15 dicembre, quindi è filato tutto liscio perché il momento critico forse era già passato.
Per arrivare al minimo di 10 pagamenti  ho fatto scorta di sacchetti della spazzatura e alla cassa automatica del supermercato  e li ho pagati separatamente uno dopo l'altro ...   Lo so, è ridicolo

A partire da gennaio però il minimo di 50 pagamenti ogni sei mesi secondo me è troppo alto ( a meno che non si ricorra al mio metodo all'avvicinarsi della scadenza dei sei mesi).

Scusa ma fammi capire:  

il Governo crea un iniziativa con fondi limitati per favorire gli acquisti nei piccoli negozi che hanno lavorato poco da parte delle persone che hanno guadagnato poco nel 2020 cercando di invogliarle a spendere e tu pur di accapparrarti il Bonus fai multipli acquisti di sacchetti di immondizia nei supermercati  (che tra l'altro sono gli unici che hanno guadagnato alla stragrande durante il 2020), ho letto bene? ?

Se ho frainteso spiegami.....

[ciocca956]

Scusa ma fammi capire:  

il Governo crea un iniziativa con fondi limitati per favorire gli acquisti nei piccoli negozi che hanno lavorato poco da parte delle persone che hanno guadagnato poco nel 2020 cercando di invogliarle a spendere e tu pur di accapparrarti il Bonus fai multipli acquisti di sacchetti di immondizia nei supermercati  (che tra l'altro sono gli unici che hanno guadagnato alla stragrande durante il 2020), ho letto bene? ?

Se ho frainteso spiegami.....

Non rispondo al posto di Marilu per quanto hai chiesto.
Voglio solo rilevare che il tuo assunto è inesatto. Il Cashback è stato istituito con la finanziaria 2019 quando di Covid ancora non si sapeva nulla ed è stato istituito insieme d altre iniziative tese al contrasto dell'evasione fiscale. Quindi nessun intento di favorire i piccoli negozi bastonati dall'epidemia. Inoltre se dovessi allargare a tutta italia quanto avviene nel mio piccolo comune dove i piccoli negozi nemmeno hanno il POS come prevede una legge ancora più datata direi che in linea generale in questi esercizi è improbabile poter usufruire del beneficio.
Per quanto riguarda l'iniziativa di Mapilu direi che avrà un ritorno insignificante se ha comprato essenzialmente qualche pacchetto di sacchetti e quindi ammesso che si possa giudicare una indebita appropriazione di risorse, si parla proprio di pochi spicci per cui non vale la pena polemizzare.

[ccarlo]

Capisco la preoccupazione se vivessimo in un Paese dove vige la dittatura, ma in un Paese democratico, dove una Costituzione è lì a garantire i diritti, non dovrebbe essere un problema

Il fatto che tu oggi abbia fiducia dello Stato non è una garanzia. Le democrazie cambiano, a volte retrocedono. Le costituzioni si cambiano (la nostra è cambiata decine di volte dal '48). Basta vedere l'Ungheria negli ultimi 5 anni, o la Turchia. Chi ti garantisce che tra 5 o 10 anni una informazione oggi innocua non possa diventare motivo di discriminazione o persecuzione?

In verità sotto sotto l'unica paura delle persone è che forse diventa più difficile violare la legge impunemente...sopratutto su internet.

Questo è il classico luogo comune che va molto di moda in una certa parte politica. Del resto in che modo un cashback del 10% dovrebbe rendere più difficile l'evasione? Chi non paga le tasse certo non lo farà per questo.

Mai la Costituzione italiana è stata modificata nella parte principale, ovvero quella che la differenzia dalle dittature e non è di fatto possibile farlo. Dopodiché le costituzioni prevedono un iter lungo per la modifica alla Costituzione e un'ampia maggioranza o referendum, proprio perché il mondo è in continua mutazione e nulla è statico, quindi neanche la Costituzione, ma non i suoi principi.

No, è la consapevolezza che gli Stati da sempre ben prima di internet, utilizzano ogni strumento disponibile per prevenire attentati, guerre, reati, fa parte della sicurezza nazionale.
Cashback essendo tracciabile non può essere evaso dalle aziende, perlomeno non dovrebbe, come anche l'uso di dispositivi elettronici per i pagamenti del resto e non a caso l'Italia,uno dei Paesi europei dove l'evasione è più alta, fatica a passare al modello elettronico per i pagamenti, sopratutto sulla vendita al dettaglio.

[Blackstar]

Mi deve essere sfuggito qualcosa. Potresti fare un elenco succinto delle varie modifiche del tipo "Turchia e Ungheria" fatte alla Costituzione italiana dal 48  ad oggi?
Non ho fretta. Puoi fare con calma e informarti bene per rispondere.......Qualora lo ritenessi opportuno.

Nulla che richieda più di 2 min:
https://it.wikipedia.org/wiki/Leggi_cost...i_italiane
(che siano del tipo Ungheria o Turchia lo stai dicendo tu)

[Blackstar]

Mai la Costituzione italiana è stata modificata nella parte principale, ovvero quella che la differenzia dalle dittature e non è di fatto possibile farlo

Leggi l'elenco delle modifiche dal 48 ad oggi e vedrai che anche la prima parte è stata modificata:
https://it.wikipedia.org/wiki/Leggi_cost...i_italiane

Non è possibile farlo? e cosa lo impedisce in maniera assoluta?
L'unico divieto esplicito riguarda la forma repubblicana che non può essere cambiata. Tutto il resto si. Con tutte le garanzie e i sistemi di salvaguardia che vuoi, ma non certo in termini assoluti.

Cashback essendo tracciabile non può essere evaso dalle aziende, perlomeno non dovrebbe, come anche l'uso di dispositivi elettronici per i pagamenti del resto

Se il problema è questo, non giochiamo con cashback o con le lotterie. Imponi il divieto di pagamento in contati sopra che so i 100 € e amen. Non lo si fa perché il voto degli evasori vale quanto il mio o il tuo.

[Marilù]

insignificante: il mio ritorno è di circa 23 euro,  forse mi decido a comprarmi il fondo microonde nuovo se ne trovo uno che mi piace.

Cashback, lotteria degli scontrini, registratore di cassa telematico sono stati progettati ben prima della pandemia.

Ripeto: allo Stato e all'agenzia delle entrate interessa incrociare i dati, perché solo in questo modo riescono a trovare gli evasori ( almeno quelli piccoli ma sono tanti e fanno massa, per le grandi multinazionali è un altro discorso)

Io ho un'attività artigianale e in questi giorni ho notato un leggero incremento dell'uso della carta.
Per svariate ragioni la mia commercialista mi ha sconsigliato di passare al regime forfettario che mi libererebbe dall'obbligo di tenere il registratore fiscale, che ho dovuto comprare nuovo quest'anno perché prima facevo le ricevute fiscali. Dopo neanche qualche mese ho dovuto spendere altre 170 euro più IVA per aggiornare il software del registratore e per il lettore di codici per la lotteria degli scontrini.

Posso anche capire che queste sono innovazioni necessarie, ma non vedo perché io mi debba sentire in colpa per rosicchiare qualche risparmio.

PS: mi è tornato in mente che l'anno scorso discutendo con una signora che era entusiasta del reddito di cittadinanza, anche se lei non ne usufruiva, perché stava permettendo ai vari organi dello Stato di effettuare controlli su tanti che non ne avevano diritto ma in maniera furba, pensando di farla franca, lo avevano richiesto ed ecco che sono venuti fuori tanti casi di prestanomi, falsi invalidi, mafiosi ecc  e a suo dire era un effetto positivo di questa iniziativa... incrociare dati di persone che finora avevano vissuto in maniera invisibile al fisco.

È chiaro che chi aderisce al cashback-lotteria o richiede sussidi deve essere consapevole che in cambio cede delle informazioni, ma io non credo che questa sia una cosa contraria alla democrazia.

Poi cosa succederà in futuro all'Italia penso dipenda molto da noi italiani ... e qui ognuno ha la sua opinione a riguardo.

[Blackstar]

Lo scrivo qui a beneficio di tutti (anche mio!).
Il nostro regolamento chiarisce che la politica non è un tema benvenuto su questo forum. Dato che questa discussione ha anche delle implicazioni informatiche, per il momento il dibattito può proseguire. Se però i toni diventano propagandistici o aggressivi la chiuderò immediatamente.